Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Aktuelles rund um Amiga OS4

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Cyborg
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von Cyborg »

:rofl:

Es war nur eine Frage der Zeit, bis auch der Wayfarer-Autor auf die geniale Idee kommt (oder sie öffentlich kundtut), die Geldkuh der naiven OS4ler ebenso zu melken, wie es vorher schon Fab (Odyssey) tat ...

Bin gespannt, wer dieses Mal so dumm sein wird, Geld in völlig unbekannten Quellcode (wurde für Wayfarer und Iris nicht sogar Objective-C verwendet? Dafür haben wir nicht mal ein GCC frontend!) und dann noch (bezahlten oder von "enthusiastischen" Programmierern kostenlos bereitgestellten) Entwicklungsaufwand in eine mehr oder weniger halbgare Portierung zu stecken anstatt gleich einen Programmierer für einen ordentlichen Webkit-Port und Browserfrontent zu bezahlen ... ich hab da schon so eine Idee ;)
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Morphoyasha
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von Morphoyasha »

Och stört mich jetzt karnicht, Hauptsache Sie machen ein neue Browser und Entwickeln es weiter wenns nötig ist, hoffentlich endet das nicht wie bei Timberwolf?
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Cyborg
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von Cyborg »

Ähm, genau das habe ich oben doch gesagt. Eine weitere halbgare Browserportierung braucht kein Mensch, besonders, wenn dafür auch noch schön Geld bezahlt werden soll. Dieses Geld wäre deutlich sinnvoller und nachhaltiger in eine ordentliche und pflegbare frische Portierung gesteckt, damit wir eben gerade nicht wieder mit Browserzombie Nr. 398 enden.
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AntonP
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von AntonP »

Ich bin da auch sehr skeptisch und hoffe dass A-EON da nicht reflexartig zugreift oder wieder einmal eine Bounty gestartet wird. Es gäbe genug andere Baustellen.

Da bin ich ganz bei @Cyborg: Klar wäre es toll, einen Browser ala Wayfarer zu haben, aber der Programmierer würde ja nur den Quelltext hergeben, der noch dazu sehr auf MorphOS optimiert ist. Den Aufwand, das dann doch irgendwie für AOS4 umzusetzen ist wahrscheinlich auch nicht viel geringer, als gleich einen anderen Browser "vernünftig" zu portieren bzw. eine aktuelle WebKit-Portierung from the scratch zu starten und in einen Browser zu packen.

Und ob der Programmierer als eingefleischter MorphOS-Fan (ist ja auch legitim) wirklich Interesse daran hat, den Browser vernünftig auf AOS4 umzusetzen (bezüglich möglicher Hilfestellungen etc.), wage ich zu bezweifeln. Der will offenbar eher schnell Geld mitnehmen (wobei auch das legitim ist) und wird dann wahrscheinlich mit einiger Häme zusehen, dass die AOS4-Version nicht an die MorphOS-Version heranreicht oder wieder einmal ewig nicht fertig wird. Zumindest lassen das seine bisherigen Kommentare in die Richtung erahnen. Bevor man also blind den Quellcode kauft, sollte man eher den gleichen Weg gehen - also versuchen, einen aktuellen WebKit-Branch im Rahmen eines AOS4-Browsers umzusetzen. Und das möglich schlank und AOS4-spezifisch.

In der Zwischenzeit kann ich bei meinen Amiga-lastigen Sachen und zur Hobby-Pflege auch mit Odyssey gut leben, denn Hand aufs Herz: Wer nutzt ein AOS4-System wirklich ausschließlich und als Hauptsystem? Klar sollte das eigentlich der Anspruch sein, aber in der Realität nutzt doch wohl jeder zumindest ein zusätzliches System (und sei es "nur" ein Smartphone). Unter AOS4 nutze ich zu 99% Amiga(OS)-spezifische Seiten und der funktionieren auch mit Odyssey.
Zuletzt geändert von AntonP am 20. Juni 2022 19:31, insgesamt 2-mal geändert.
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AntonP
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von AntonP »

Wenn man sich den Thread auf amigans durchliest, findet man da ohnehin die richtigen Antworten: Wenn man wirklich eine Person finden würde, die drauf hätte, den Wayfarer-Quellcode (es geht ja im Speziellen um den WebKit-Teil) für AOS4 zu portieren, dann wäre diese Person auch in der Lage, gleich WebKit aktuell für AOS4 zu portieren. Der Browser "drumherum" ist das kleinste Problem (siehe iBrowse). Da kann man sich das Geld für die Lizenz gleich sparen ;-)
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von jochen22XL »

Der Thread auf amigans.net bringt wirklich mehrere Aspekte, die eine Portierung eher nicht als sinnvoll
erscheinen lassen.
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Cyborg
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von Cyborg »

... wenn das jetzt nur noch auch bei denjenigen ankommt, deren Brieftasche oftmals größer scheint, als ihr Hirn ;)
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von OlafSch »

Cyborg hat geschrieben: 21. Juni 2022 11:46 ... wenn das jetzt nur noch auch bei denjenigen ankommt, deren Brieftasche oftmals größer scheint, als ihr Hirn ;)
Die MorphOS-Entwickler sind geschäftstüchtig :) siehe das TinyGL-Projekt oder die Sache hier mit Wayfarer

Außerdem ist es mit einmaligen Portierungen nicht getan, es muß ständig aktualisiert werden
geit
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Re: Wayfarer Browser programmer interested in licencing to A-Eon for OS4.1

Beitrag von geit »

@Cyborg

Was geht denn hier ab?

OWB war damals auch aktuell, als ihr den Quellkode für OS4 kaufen konntet. Jedem war klar, der Browser braucht MUI4 und jedem war klar das verwendete WebKit ist nur aktuell, wenn man es wöchentlich pflegt.

Fab hat ganz klar kommuniziert was Sache war und geliefert. Er hat den Quellkode des Browsers verkauft, den er selbst geschrieben hat. Das war seine Sache. Der Browser hat damals super funktioniert und sogar YouTube und co liefen. Es war nie die Rede vom Aktuell halten des Quellkodes, das wäre ein Melken von Fab gewesen. Ihr habt bekommen, was ihr bezahlt habt und die Wartung nicht ordentlich durchgeführt.

Wayfarer ist jetzt eine neue UI, die immer noch auf Webkit aufsetzt. Ergo, wenn ihr jetzt den Quellkode besorgt, dann müsst ihr auch zeitnah mit dem Portieren anfangen. WebKit und alles was daran hängt ist im ständigen Wandel. Nach einer Woche muss man 100 Files händisch anpassen. Nach einem Monat sind es schon tausend Änderungen.

Den Browser, den du nicht kennst als "halbgar" darzustellen und schlecht zu machen ist unfair. Jaca pflegt regelmäßig das neue Webkit ein und hält ihn aktuell. Der Browser ist der selbe, wie in fast jedem anderen Produkt. Webkit steckt in jeden Apple Gerät und vielen anderen Browsern. Jaca hat die einzelnen Komponenten "nur" mit einer neuen MUI Oberfläche versehen und lauffähig gemacht. Zusammen mit anderen MorphOS Komponenten ist der Browser keines wegs halbgar.

Ich kann verstehen das du frustriert bist. Erst wird Geld in Reaction-OWB gepumpt. Dann wird Timberwolf angekündigt und saugt Geld ab. Dann ist WebKit plötzlich nicht mehr geeignet um als Webbrowser für Desktop Geräte zu dienen und Reaction-OWB wird eingestellt. Timberwold macht eine Bruchlandung. Dann kauft man in aller Verzweiflung den Code von MUI-OWB, bedenkt aber nicht, dass man auch regelmäßig die externen Komponenten einpflegen muss. Schließlich verliert man den Anschluss, weil MUI-OWB und WebKit nicht mehr zusammenspielen ohne das man 1000ende Dateien anpassen muss.

Und jetzt überraschung!

MorphOS hatte mit dem Zurückziehen von Fab exakt das gleiche Problem wie AmigaOS4 nach dem Kauf des Quellkodes.

Der OWB im MorphOS ISO war einige Jahre alt. Es lohnte sich nicht den unbekannten MUI Code mit einer neuen Generation von WekKit zu vereinen. Also hat Jaca sich hingesetzt und das aktuelle WebKit genommen, alle Abhängigkeiten portiert und eine neue modernisierte MUI Oberfläche entworfen. Später wurden neue MorphOS Komponenten wie die externe OpenSSL.library und Notifications zugefügt.

Wayfarer ist jetzt wieder aktuell und Jaca arbeitet fast täglich daran, den neusten Murks von WebKit wieder lauffähig zu machen.

Und dann wird auch noch Bigfoot beleidigt, weil er ein Bounty auf Treiber anbietet? Echt jetzt? Er bietet an die Treiber schnell und zielgerichtet zu machen, wenn die Leute es sofort wollen. Einige Leute spenden Geld, weil MorphOS, anders als andere Systeme, keine Updates, EnhancerKits oder Treiberpakete verkauft.

Jeder Nutzer hat genau einmal für jeden Rechner bezahlt und bekommt mit jedem Update alles, also auch die in den Bounties enthaltenen Komponenten. Man bezahlt mit Spenden dafür, dass bestimmte Komponenten von MorphOS bevorzugt behandelt und schneller entwickelt werden.

Bei AmigaOS4 bekommt man das Basispaket und muss nochmal den Geldbeutel aufmachen, um Zusatzkram zu kaufen.

Der Unterschied ist hier unter MorphOS spenden Leute und alle anderen Nutzer profitieren ebenfalls, während bei OS4 alle Nutzer zuzahlen müssen, um zu profitieren.

Also wenn ihr hier schon Geldargumente bringt, dann bitte auch im gesamten Kontext.

Deinen Sarkassmus mit den coolen Ideen von Geld verlangen kannst du dir echt sparen. Wenn ich tausende Stunden mit einer Entwicklung verbringe, dann gebe ich die auch nicht einfach so an die Konkurenz ab und erledige auch noch die Portierung.

Ja, es läuft gerade nicht so im OS4 Lager. Das erinnert mich an MorphOS 1.3 und 1.4 Zeiten. Da war es komischerweise genau anders herum. Bei OS4 wurden immer die Fortschritte gezeigt und MorphOS wurde abgeschrieben, müde belächelt und als tot bezeichnet, weil ja seit Jahren nix passiert ist.

Dann kam MorphOS V2+3 und jetzt sind wir genau hier. Willkommen auf der anderen Seite des Zauns.

Ich kann verstehen das es Scheiße ist. Das ging uns damals auch so. Jetzt hier aber die Leute als Geldgeil hinzustellen, nur weil sie Geld für ihre Arbeit oder auch nur als Motivation möchten, ist einfach unfair.

Nehmt euch einfach das aktuelle Webkit-Portiert es und baut eine UI dafür. Das braucht Zeit und Ausdauer, führt aber zum Ziel. Hat es ja schon mehrfach. Alle bisherigen Browser sind nur gestorben, weil die Ausdauer gefehlt hat und wenn man dem Zug nicht weiter hinterher rennt, ist er eben weg und man muss den Nächsten nehmen.

Hier hat auch das MorphOS Team versagt und bei OWB den Anschluss verloren.

Reaction-OWB war ja schon der richtige Weg. OS4 Kernkomponenten verbunden mit dem modernen Webkit-Framework. Die Tür ist immer noch da.

Wayfarer zu potieren ist keine Lösung. Das ist doch nur wieder eine UI. Davon habt ihr doch schon einige. Ihr braucht Webkit und die Abhängigkeiten in einer aktuellen Version und das wöchentlich.

Wenn alle Anpassungen von Wayfarer an OS4 fertig sind, passiert das selbe wie mit MUI-OWB. Es gibt ein Rennen mit den Webkit-Entwicklern und da muss man von Anfang an am Ball bleiben, oder es ist sehr schnell Game Over.
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